Уважаемая Ольга! Я, как абонент, знающий о ереси не по наслышке, зная изнутри и много, пройдя весьма тяжелый и изнурительный путь (Вам эту работу уже проделывать не надо, если Вы веруете) к понимаюнию Православия как единственно возможного настоящего пути ко спасению ( советую по-началу обратиться к азам Православия и Святым Отцам, которым непосредственно Господь открыл многое, ни мне, ни Вам, а именно Святым Божиим, и сравнить настоящую святость Православных святых с явно клинической и нелепой у католиков, и отсутствием почитания святых у баптистов и протестестантов как таковых, отрицания Триипостасного Божества, т.е. Святой Троицы у иеговистов, хула на Бога при "молитвенном" впадении в транс у пятидесятников ( когда они, в состоянии транса, начинают выть на незнакомых для себя языках, то , как показало присутствие ученых на этих так называемых "молениях", знающих многие древние языки, именно на этих языках высказывается неоднократная хула на Бога. Что важно в духовной жизни? Опыт сташих, более опытных? Несомненно!!! И только Православие, имея настоящий духовный багаж огромного сонма Святых, помогает как новообращенному, так и весьма опытному не утонуть в прелести и всякого рода искушениях, чего нет ни у католиков с их довольно тщеславными и нелепыми святыми, ну и полным отсутствием Святых у остального рода еретиков. О вере судят по Святым. "Дивен Бог во Святых Своих". Дай Вам Бог поскорее разобраться в этой нелегкой и невероято важной теме, поскольку "ищущий всегда обрящет". Я крестилась в сознательном возрасте, уже разобравшись, по совершенному своему убеждению в истинности Православной Церкви. Немалая помощь и заслуга в этом отца Георгия. _EK
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2005/07/20 02:24
От: Olga
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 14
Понимаете, Библия у нас у всех одна. Все верят в Христа, но по разному!
Почему? потому что идет различная трактовка одних и тех же слов в Библии и привнесение различных "разъяснений" и указаний, от авторитетных для своего времени, места и культуры людей.
В результате, мы имеем, что все направления христиан считают свою веру обоснованной и единственно правильной.
Я не нападаю на православие, я противопоставляю логику фанатичному подходу к вере. Я уже объяснила причины моих вопросов. Если 2 фаната Спартака разговаривают друг с другом, им легко договориться, что спартак чемпион, а если спартаковец будет разговаривать с фанатом Динамо?
тут или будет драка, или конструктивная беседа с обсуждением различных метод и ответами на вопрос "а почему". И опять же, если на вопрос а почему ответить " а потому что мы самые крутые", опять дело к драке повернется...
Еще раз повторюсь, что я живу в многоконфессиональной стране и не хочу быть причиной и даже свидетелем межрелигиозной вражды. Поэтому когда мне задают вопросы, я хочу иметь конструктивные ответы и меня интересует конкретика. Исторические факты, ссылки на Библию итд.
У меня от беседы с Вами сложилось впечатление, что Вы не понимаете для чего я, вообще, завела этот разговор. Или же не обладаете необходимыми знаниями чтобы мне ответить. Лично я и не претендую на глубокое знание религии, и не имею возможности пройти 5 летнюю программу Семинарии. Поэтому я задаю вопросы людям, таким как священники, которые по роду избранного пути уже знают ответ.
К батюшке: если мои вопросы неуместны или сложны, меня бы устроила ссылка на другие ресурсы или книги.
Вопрос, который пока остался без ответа это армяне и копты - почему получилось, что они не в православии, и в чем заблуждения их веры.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2005/07/20 23:53
От: _EK
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 20
Дорогая Ольга! Позвольте Вам помочь по мере возможностей. Главное - не сравнивать дело спасения с футболом Инославные христиане всех инославных, в том числе и Православных называют конфессиями, как Вы правильно заметили. Но лишь только Православие НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛО СЕБЯ подобным образом, а так называемых инославных и вовсе не называет христианами. Это очень важный момент. Если Вам действительно интересно, пожалуйста, обязательно прочтите две книги святителя Игнатия (Брянчанинова) "О ПРЕЛЕСТИ" и "СЛОВО О СМЕРТИ". Там есть ответы на все Ваши весьма основательные вопросы. Удачи!!! P.S. Кстати, ересь тем и опасна, что очень много говориться по делу и всерьез...потому-то так легко загреметь в этот, вроде бы ясный как день, а на самом деле просто духовно пустой, омут... _EK
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2005/07/21 19:14
От: Batushka
Статус: Администратор
Статус: 3
Администратор
Сообщений: 142
По общепринятой традиции христианами называются те религиозные группы, которые верят в Единого Бога - Троицу, и то,что Иисус Христос был Богом и Человеком одновременно.
Лев Толстой,например, не был христианином.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2005/07/21 19:59
От: Batushka
Статус: Посетитель
Коптская и Армянская Церкви отделились в 5 веке.
Причиной этому послужило искажение учения Церкви о том,каким образом в одной Личности Иисуса Христа смогли соединиться Божество и человечество.
Православные верят так:Бог соединился с человеком неслитно,неизменно,нераздельно,неразлучно.Вторая Ипостась Святой Троицы - Бог Сын соединился с человеческим естеством в Лице Иисуса Христа, при этом каждое естество сохранило свои свойства.Иисус Христос -одновремнно Совершенный Бог и Совершенный Человек.
Представители древних дохалкидонских Церквей не признают за Ним всех свойств человеческого естества.
Исходя из этого учения, непонятно, зачем тогда Христос вообще пришел на землю и в чём состоит спасение человека.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2005/10/27 20:40
От: macborisov
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 32
Отец,Георгий,что такое рукоположение.Почему в видении папе Льву оно вменялось ему во грех?Был ли он православным святым?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2005/11/27 14:46
От: macborisov
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 32
По поводу сект.Есть хороший сайт.
http;//iriney.vinchi.ru/ps/index.htm
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2007/09/25 14:05
От: Правдолюб
Статус: Модератор
Статус: 1
Модератор
Сообщений: 22
Я попробую помочь, про католичество:
"Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.
Беседа о Католичестве и Православии (С юношей М. no просьбе его отца)
Понимание вещей дается очищенному сердцу, и это понимание вырастает по мере нашего духовного роста. Но сейчас я буду говорить, главным образом, о католическом официальном учении в Церкви.
Для начала же хочу сказать, что, несмотря на все различия с нашей Православной Церковью, в Католической Церкви были великие святые, и есть настоящая вера и в служителях Церкви, и в отдельных людях. Мы же, несмотря на полноту Истины, которою обладает наша Православная Церковь, во многом недостойны Ее и должны учиться у тех же католиков — их церковной и педагогической работе, хотя бы.
Не надо также забывать, что, в самом центральном, в самом основном, что составляет сущность христианства, мы с католиками объединены, несмотря на все наши различия. Это основное — вера в святую Троицу и в Христа как Богочеловека.
Что же в Католической Церкви является искажением Истины, в чем она отошла от полноты христианского вероучения?
Различия формальные: Filioque. Ватиканский догмат о примате и непогрешимости Папы, Immaculata conceptio (догмат о непорочном зачатии Божией Матери), чистилище, индульгенции, учение о человеке.
Корни этого различия: «Латинство», унаследованное от формально и юридически мыслящего древнего Рима, с его идеей «ordo» — прежде всего. Эта идея порядка, единовластное юридическое понимание структуры общества отразилось прежде всего на том, что нас с католиками больше всего разделяет — на учении о Церкви.
В католичестве Церковь мистически обоснована и переживается верующими прежде всего как организация, а не как Организм. Организация во главе с Папой—монархом. Это учение, введенное в III веке, и догмат о примате и непогрешимости Папы как Викария Христа (утвержденный на Ватиканском Соборе в 1870 г. ), абсолютно чужды букве и духу Евангелия. Все евангельские тексты относятся к первенству Ал. Петра среди Апостолов. Епископом он никогда не был. И никакой связи между первенством Петра в апостольские времена и первенством и непогрешимостью Папы в католической церкви во все последующие века нет.
Исторически же власть Папы возникла вследствие первенственного места Римского Епископа как Епископа столицы Римской Империя. Это первенство чести, а не власти. Римский Епископ мог бы считаться первым среди равных (primus inter pares), т. е. среди других епископов. Таким же, и с большим основанием, мог бы быть и Епископ Иерусалимский.
Сила власти, стройность структуры, рациональная ясность в богословии, юридизм в морали и церковных правилах, могущество Рима — все это создавалось и создается за счет соборной природы Церкви, где внутренняя свобода и любовь являются основными созидательными силами Церкви.
Такое формально-юридическое понимание далеко от евангельского первохристианского и православного учения о Церкви как Организме, где соборное начало не отрицает иерархической структуры Церкви, но дает этой структуре надлежащее, а не первенствующее место.
Конечно, у нас в Православной Церкви много «нестроений», которые почти немыслимы в католичестве, где централизация власти в руках Папы (через голову епископов) делает такие «нестроения» почти невозможными.
Но не надо забывать, что «нестроения» были и в древней Церкви и что побеждались они не через подчинение авторитету Римского первосвященника, а изживались и изживаются изнутри. И такое повиновение авторитету бывает часто внешним подчинением, не означающим внутреннего единства. Надо заметить, что многие католики и даже католические богословы часто внутренне не принимают это формально—юридическое подчинение Церкви.
Католическое учение об Immaculata conceplio Божией Матери, принятое Католической Церковью в 1845 г. , лишает Ее, а также самого Христа полноты человеческой природы. По православному учению, согласному с Евангелием, Божья Матерь имела по своей природе и рождению человеческое естество, но не имела личного греха. Приписывая Божией Матери сверхнатуральное рождение и изымая Ее этим их всего человеческого рода. Католическая Церковь этим самым не признает в Христе Богочеловечества, т. е. искажает самую сущность христианства.
Filioque — было прибавлено в 589 году к Символу Веры в местной церкви в Toledo (Испания). Император Карл Великий своим авторитетом ввел эту прибавку в Риме — только в XI веке. Эта прибавка была внесена в католический Символ Веры, без созыва Вселенского Собора, что противоречит всем правилам Церкви, т. к. всякое добавление к Символу Веры может быть сделано только Вселенским Собором.
Этот догмат Католической Церкви против слова Божия, т. к. Ап. Иоанн (15, 26) приводит слова Христа: «Когда же придет Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, который от Отца исходит. Он будет свидетельствовать о Мне».
Таким образом, мы видим, в главных чертах, что именно Православная Церковь сохранила неизменно и полностью чистоту Христова учения.
Пo книге Записи, Священник Александр Ельчанинов, Москва, «Русский путь», 1992
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=12927.0;all
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2007/09/25 16:53
От: Правдолюб
Статус: Модератор
Статус: 1
Модератор
Сообщений: 22
Про армянскую церковь:
"В отличие от общераспространенного мнения, Армянская церковь не православная. Она принадлежит к особой ветви христианства, именуемой "монофиситской". Разница небольшая, но существенная. Слова "мони фисис" по-гречески означают "одна природа". Монофиситы возникли в результате сложных христологических споров IV и V веков. Они считают, что во Христе есть, прежде всего, одна природа, божественная, и что человеческая природа как бы поглощается ею. Православная же церковь, как и Католическая, придерживается того мнения, что у Христа были две природы, равноправные и одинаково реальные, божественная и человеческая, чудесным и таинственным образом соединенные между собой. Это учение было утверждено на 4-м Вселенском соборе, созванном в Халкидоне, Византия, в 451-м году. Таким образом, Армянская церковь признает только первые три вселенских собора. Монофиситство разделяется и другими церквами, которые иногда называют "нехалкидонскими": Коптской (в Египте), Эфиопской, Сирийско-яковитской и Сирийско-малабарской, на юго-западе Индии. Как видно, это все маленькие церкви, периферийные по отношению к Византии. Некоторые историки предполагают, что эти церкви не признали определений Халкидонского собора просто потому, что их посланцы не успели приехать вовремя, или же недостаточно понимали по-гречески."
http://www.svoboda.org/archive/ll_world/0901/ll.092101-2.asp
Еще про армянскую церковь:
Основное различие между Русской и Армянской церквами в том, что Русская Церковь Православная, а Армянская - еретическая. Армянская-григорианская церковь исповедует монофизитство. Что это такое Вам лучше почитать в книгах по ересям и истории Православной Церкви. Монофизиты признают только 3 Вселенских Собора, отвергая все последующие; они несколько иначе смотрят на природу Христа как Бога и Человека.
В конце ХХ века были проделаны большие усилия для того, чтобы установить евхаристическое общение между ними. Но все эти усилия окончились провалом. В Русской Православной Церкви перспектива восстановления такого общения едва не привела к серьезному внутреннему кризису. Некоторые важные вопросы так и не получили разрешения в богословском диалоге между православными и "ориентальными" Церквами. Все это позволяет сделать вывод, что Армянская и Русская Церкви не являются ветвями единого древа, что одна из них несет в себе полноту церковности, а другая - нет. Где именно Церковь и где - раскол, об этом каждый пусть судит, как хочет. Мы считаем Православной Церковью Русскую Православную Церковь вместе с Греческой, а Армянскую - неправославной. Она ближе по вероучению к Православной Церкви, чем, например, Римско-Католическая Церковь, но все же отделена от нее, причем не только событиями древней истории, но и разницей в вероучении.
Армяно–григориане могут посещать Православный храм, но, чтобы участвовать в Таинствах, должны пройти чин присоединения к Православию. Члены Григорианской Церкви принимаются в Православие через Таинство Исповеди.
http://kazan.eparhia.ru/talks/ask/default.asp?id=14609&print=1
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Католики vs. Правосланые
Дата: 2007/09/25 17:13
От: Правдолюб
Статус: Модератор
Статус: 1
Модератор
Сообщений: 22
macborisov писал(а): что такое рукоположение. "Священство есть таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо Христово. (Православный катихизис).
Хотя таинство Священства совершается при общественном богослужении, само по себе, как совершаемое только над некоторыми лицами, оно относится к частному богослужению."
"Таинство Священства совершается только над лицом мужского пола, принадлежащим к клиру, православно верующим, состоящим в первом браке, освященном Церковью, или принявшим монашеские обеты и избранным для возведения в одну из трех степеней церковной иерархии: диакона, пресвитера и епископа. Это таинство называется также Рукоположением, или Хиротонией (греч. "хир" - рука, "тефими" - полагаю)."
http://www.liturgy.ru/nav/trebi/tainsva/5_prichast4.php
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Инославные христиане всех инославных, в том числе и Православных называют конфессиями, как Вы правильно заметили. Но лишь только Православие НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛО СЕБЯ подобным образом, а так называемых инославных и вовсе не называет христианами. Это очень важный момент. Если Вам действительно интересно, пожалуйста, обязательно прочтите две книги святителя Игнатия (Брянчанинова) "О ПРЕЛЕСТИ" и "СЛОВО О СМЕРТИ". Там есть ответы на все Ваши весьма основательные вопросы. Удачи!!! P.S. Кстати, ересь тем и опасна, что очень много говориться по делу и всерьез...потому-то так легко загреметь в этот, вроде бы ясный как день, а на самом деле просто духовно пустой, омут... 
Форум
