Скажите, если вдруг оказался в таком месте, где нет православного храма, но есть католический, особенно во время больших Церковных Праздников можно ли зайти и помолиться в католический или протестантский храм не во время мессы а, например до или после.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/03 13:16
От: Batushka
Статус: Администратор
Статус: 3
Администратор
Сообщений: 144
Православные каноны воспрещают посещение еретических храмов с целью молитвы.
В такой ситуации, правельнее будет помолиться в гостиничном номере перед Вашей дорожной иконой.
Весь мир - храм Божий. Не думаю, что в молитвенном доме протестантов Вы будете ближе к Нему.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/04 12:27
От: Kirill
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 3
спасибо за ответ. С уважением, Кирилл
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/07 23:46
От: Близнецов
Статус: Модератор
Статус: -1
Модератор
Сообщений: 13
Смело. Даже Святитель Филарет Московский говорил, что он не знает, спасутся ли католики. А Вы вот знаете. Еретики ведь не спасутся. А католики по Вашему мнению – еретики.
Не уверен, что с Вашим мнением согласится Ваш правящий Архиерей: соработник и сомолитвенник умершего в Ватикане и многократно сослужившего с католиками митрополита Никодима Ротова ( за что по канонам...)
Помню лет десять назад один почтенный протоиерей, получивший богословское образование в Риме, любил на проповеди в одном из знаменитых московских храмов , настоятелем которого он был, цитировать Цветочки Франциска Ассизского.
Так что все не так просто.
Благословите Господа на всяком месте владычества его.
Кстати, католики, оказавшись в каком-нибудь русском городе, где нет католического костела, в воскресенье ничтоже сумняся идут в православный храм и молятся Господу.
Может быть и православным следует поступать также…?
… Обвинят в ереси экуменизма. Но мне с католиками не спастись…
Да, и между католическим и протестантским храмом есть две большие разницы...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/08 20:48
От: Batushka
Статус: Администратор
Статус: 3
Администратор
Сообщений: 144
В моём ответе не было слов о том, что католики не спасутся.
Католики являются еретиками - вне всякого сомнения.
А что касается вопроса спасутся ли католики и другие еретики, у многих св. отцов есть суждения, противоположные приведённому выскзыванию св.Филарета.
Постановления Святых Соборов является учением церкви и обязательно к исполнению для всех православных.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/08 22:49
От: Близнецов
Статус: Модератор
Статус: -1
Модератор
Сообщений: 13
Постановления Святых соборов – это не учение, а законы ( каноны ) Церкви. И обязательным к исполнению может быть решение суда , а не учение .
« Учение к исполнению » - это что-то из советской действительности.
Под ересью, обычно понимается учение, отвергнутое Вселенскими Соборами. Каким Вселенским собором осужден католицизм?
Можно находить в католицизме влияние несторианства, но это частное мнение…
В вашем ответе безусловно было утверждение о том, что католики не спасутся: еретики не спасаются. И Святитель Филарет не высказывал мнения о спасении еретиков, а говорил именно о католиках, которых , видимо, не считал еретиками.
Кстати, кто из Святых Отцов говорил об осуждении католиков?
Хотелось бы осторожности в осуждении…
Вот сегодня прочитал во французской « Либерасьон » о явлении Богоматери в 1995 году в Китае во время празднования статуи Китайской (!, с китайскими чертами лица!!! ) Божией Матери местными китайскими католиками. Богоматерь еретикам является?
А Постановления Святых соборов: что Вы скажете о 14 и15 Правилах Шестого Вселенского Собора?
«Каноны могут видоизменяться в истории». И особенно не следует пользоваться ими как дубиной.
С любовью во Христе, Александр
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/10 12:07
От: Batushka
Статус: Администратор
Статус: 3
Администратор
Сообщений: 144
Постановления Святых соборов – это не учение, а законы ( каноны ) Церкви. И обязательным к
исполнению может быть решение суда , а не учение .
« Учение к исполнению » - это что-то из советской действительности.
Под ересью, обычно понимается учение, отвергнутое Вселенскими Соборами. Каким Вселенским собором
осужден католицизм? Постановления Святых соборов - это как раз учение.
Напомню, что Символ Веры был составлен на Вселенских Соборах. Соборы созывались для раскрытия вероучения по разным вопросам: Учение о Святой Троице, о Христе и т.д.
Под ересью, обычно понимается учение, отвергнутое не только Вселенскими Соборами, но и другими Соборами православных епископов. Такие Соборы были.Место и время их проведения сообщу дополнительно.Например, В 1848 г. в окружном послании восточных патриархов.Католицизм признан ересью. Ряд вероучительных постулатов католиков ежегодно анафемантствуется в Неделю Православия.
Святитель Филарет не высказывал мнения о спасении еретиков, а говорил именно о католиках, которых ,
видимо, не считал еретиками. Утверждение голословно.
Про святых отцов - о католиках говорили многие, пришлю цитаты.
Богоматерь еретикам является? Думаю, да.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/10 14:11
От: she
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 9
"Под ересью, обычно понимается учение, отвергнутое не только Вселенскими Соборами, но и другими
Соборами православных епископов. Такие Соборы были.Место и время их проведения сообщу
дополнительно." С нетерпением жду.
Хочу напомнить про Флорентийский Собор ( кстати, тоже православных епископов , если бы не Великий Князь Василий Васильевич, были бы вы сейчас батюшка ксендзом ).
Кстати, не все соборы православных епископов имеют одинаковый авторитет, и никакие - не равны Вселенским.
Хочу привести и следующую цитату:
"В январе 1964 года, в Иерусалиме состоялась историческая встреча между Папой Римским Павлом VI (1897-1978) и Константинопольским Патриархом Афинагором I (1886-1972), в ходе которой они заявили о стремлении двух Церквей к примирению. В 1965 году оба Предстоятеля приняли решение о снятии взаимных анафем (отлучений) 1054 года, расколовших единую Церковь на Римско-Католическую и Православную. " Это константинопольский Патриарх с еретиками примирялся? И анафему с нераскаявшихся еретиков снимал?
Тогда он должен быть извержен, со всеми кто с ним сослужил после этого заявления ( включая представителей Московского Патриархата до ныне здраствующих ).
Надо заметить, что некоторые, называющие себя православными, считают еретиками и служителей Московской Патриархии ( за экуменизм, и еретическую Декларацию Митрополита Сергия ). И соборы собирают. И что с того? И про старообрядцев можно вспомнить. Никониане - хуже еретиков: слуги антихристовы.
Католицизм содержит ряд отступлений от Православного учения, но осудить их должен ( и может ) Вселенский Собор. А некоторые католические идеи ( о непогрешимости и примате папы ) начинают расцветать ( и процветать ) в Константинополе, и это даже более опасно для Православия и России, чем деятельность католиков.
Слово ересь действительно толкуется не всегда однозначно ( вот и имябожнкиов еретиками называли, а справедливо ли? ).В Православном словаре речь идет об учениях, отвергнутых Вселенскими соборами ( эх,ныне издаваемой Православной Энциклопедии под рукой нет...)
Мнит ми ся, что Вы, дорогой Батюшка, перебарщиваете с осуждением католиков как еретиков...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/10 15:49
От: she
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 9
", В 1848 г. в окружном послании восточных патриархов.Католицизм признан ересью." Через 70 с хвостиком лет те же Восточные Патриархи признали советскую " Живую Церковь ". И что? Она стала Церковью?
Кроме того, не стоит слишком серьезно смотреть на то, что сказано было в районе 1204, 1438, 1696 годов: в пылу драки чего не скажешь.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/10 18:55
От: she
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 9
"Постановления Святых Соборов является учением церкви и обязательно к исполнению для всех
православных."
Вы ведь не об учении говорили, а о запрете молиться в еретических сборищах ( а это именно каноны, а никак не учение ).
"Святитель Филарет не высказывал мнения о спасении еретиков, а говорил именно о католиках, которых ,
видимо, не считал еретиками.
Утверждение голословно" .То есть, Вы думаете, что Митрополит Филарет считал, что еретики могут спастись??
Кстати, мнение Святителя Филарета или какого-либо другого одного или двух-трех святых Отцов не является в Православии истиной в последней инстанции. Так что если и удастся найти ( в чем я, признаться, сомневаюсь ) цитаты святых Отцов, говоривших не об отдельных отступлениях, нововведениях католицизма,а именно о католицизме как ереси , то и это ничего не доказывает.
Таким образом, и Вы, будучи православным, можете считать католиков еретиками, и я, тоже надеясь быть православным, могу не считать католиков еретиками.
Необходим Вселенский Собор, который бы и решил этот вопрос.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/11 17:56
От: Kirill
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 3
Не ожидал, что мой вопрос всколыхнет такое бурное обсуждение. К сожалению уровень моих знаний не позволяет подключиться к такой профессиональной дисскусии. Для меня решение будет простое - батюшка сказал "не следует" - так и сделаем. Хотя конечно жаль, так как каникулы совпадают с Рождеством и почти 3 последних года мы всей семьей в "католическо-протестанских" горах. Я думаю, что помолиться своей "дорожной" Иконе точно лучше, чем гадать кто что осудил и кто какими аргументами руководствовался - это дело Иерархов Церкви, а не простых православных...во всяком случае для меня. Никому свое мнение не навязываю.
С Уважением,
Кирилл
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/12 13:02
От: she
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 9
Многоуважаемый Кирилл!
Я и не думал Вас уговорить принять другое решение. Тем более в Рождественский Пост праздновать Рождество ( или на Страстной -Пасху ) с католиками - и по другим соображениям нелепо и грешно. Духовный нонсенс.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/12 13:18
От: she
Статус: Модератор
Статус: 0
Модератор
Сообщений: 9
"гадать кто что осудил и кто какими аргументами руководствовался - это дело Иерархов Церкви, а не простых православных...во всяком случае для меня."
Увы, это как раз католическая точка зрения. В Православии хранителем Веры является весь Православный народ, а не только Иерархи, как в католичестве.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
В ответ на:Храмы заграницей
Дата: 2006/05/12 23:56
От: Близнецов
Статус: Модератор
Статус: -1
Модератор
Сообщений: 13
Хочу еще уточнить следующее. Если под ересью понимать мнения и учения, чуждые или враждебные православию, то таковых в католичестве можно насчитать немало.
И святые отцы ( святой Иоанн Кронштадтский, Св. Феофан Затворник, св. Игнатий Брянчанинов ) неоднократно писали об этом и справедливо осуждали их.
Если же говорить о ереси в смысле определения Святителя Василия Великого ( Первое Правило Первого канонического Послания ), а именно: « еретики –совершенно отторгшиеся и в самой вере отчуждившиеся », то в этом смысле говорить о католицизме, как о ереси ( равной ереси манихейской, валентинианской, маркионитской ), было бы несправедливо и неверно. А именно признание католиков еретиками влечет за собой канонические последствия вроде запрета на совместную молитву ,или посещения их сборищ, или запрета на браки с ними.
Вот еще слова Святителя Филарета Московского: « Поскольку я не знаю, многие ли из христиан Западных и глубоко ли проникнуты сими особенными мнениями, обнаружившимися в Церкви Западной, и кто из них как твердо держится верой « краеугольного камня » Вселенской Церкви, Христа, то изъявленное мною справедливое уважение к учению Восточной Церкви никак не простирается до суда и осуждения Западных христиан и Западной Церкви. По самым законам церковным, я предаю частную Западную Церковь суду Церкви Вселенской, а души христианские суду и паче милосердию Божию.»
P.S. Покопавшись в интернете, обнаружил еще некоторые пикантные подробности по теме католичество и православие: например, указ Митрополита Никодима ( Ротова ) о допущении к причащению в православных храмах старообрядцев и католиков ( !!! ). Или заявления Богословской Комиссии ( во главе с митрополитом Филаретом Минским ) о « братской Церкви-Сестре » ( католической ). В связи с этими находками Ваша, батюшка, позиция, хотя и не кажется мне верной, но уж явно более симпатична, чем экуменические (=еретические ) заявления некоторых иерархов Московского Патриархата.
P.S.S. Католичество=ересь нашел только у Св. Марка Ефесского. Но, вспоминая обстоятельства, когда действовал святитель, такое определение возможно и было необходимо, чтобы воспрепятствовать Унии с католиками, справедливо отторгнутой Православным миром.
Сообщение отредактировано: Близнецов, в: 2006/05/12 23:58
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Форум
